지금 우리는 워런 버핏 버크셔 해서웨이 회장과 마주 앉아 있습니다. 60년 만에 처음으로 무대 위가 아닌 객석에서 모든 걸 지켜보신 분이죠. 작년 이맘때 워런, CEO에서 내려오신다는 발표로 모두를 놀라게 하셨고, 1년이 지난 지금 우리가 여기 와 있습니다. 어떠세요?

글쎄요, 다 잘 굴러가고 있다고 봅니다. 다 잘 굴러가요. 버크셔가 현금을 굴리기에 이상적인 환경, 아니 환경이라고 해야겠죠, 이상적인 환경은 아니지만, 경영진은 제대로 갖췄고 구조도 제대로 짜여 있습니다. 우리가 골라서 들어갈 수 있고, 누구도 우리한테 이래라저래라 할 수 없죠. 그래서 어떤 때는 아무것도 안 하고, 어떤 때는 꽤 활발히 움직입니다. 그러니까…

아짓(자인)도 오늘 무대에서 시간을 좀 들여 그 얘길 했어요. 자기 핵심 중 하나가 '아무것도 안 하는 것'이라고요. 보험 인수 얘기인데—

정확히 그렇죠.

— 보험을 쓸지 말지에 대한 얘기죠. 회장님이 늘 투자할지 말지를 두고 말씀하시던 것과 똑같은 얘기예요.

그렇습니다. 세상에는 당신한테 뭔가 하라고 권하는 사람이 가득해요. 그러면 문제는 — 그중에서 말이 되는 걸 찾아내는 거예요. 말이 되는 게 스무 개 있을 수도 있죠. 그런데 당신이 이해하지 못하는 것들이라면, 그냥 내버려두는 겁니다.

환경이 이상적이지 않다고 하셨는데, 이게 결국 4,000억 달러 가까운 현금을 들고 있다는 점을 가리키는 거겠죠. 그렉이 굳이 그건 사실 3,800억 달러 정도라고 짚어주긴 했지만요—

뭐, 그렇죠—

— 어쨌든 현금이 정말 많고, 회장님은 여전히 포트폴리오를 굴리고 주식도 살펴보고 계세요. 둘러봐도 투자하고 싶은 게 별로 안 보이시는 거죠.

그러면 우린 아무것도 안 합니다. 60년을 이 일에 있었어요. 그중에 '진짜 달콤했던' 해는 아마 다섯 해쯤일 겁니다. IBM의 토머스 왓슨 시니어가 이런 말을 한 걸로 기억해요. IBM이 왜 그렇게 성공했냐고 물으니, "나는 어떤 분야에서 똑똑하고, 그 분야 주변에 머무를 뿐이다, 그게 전부다." IBM은 세 가지 사업을 하고 있었는데 그중 둘은 별로였대요 — 타임클락이 있었고… 그래서 그냥 하나에만 집중한 거죠.

둘러보셨을 때 — 지금은 그냥 가격이 너무 비싸다는 건가요?

네.

그렉도 무대에서 그 얘길 했어요. 좋아하시는 사업들이 있긴 한데—

맞아요—

— 이 가격에는 아니라는 거죠.

그리고 솔직히 말하자면, 10년 전에 비해 제가 이해하는 사업의 비중이 — 전체 대비 — 줄었어요. 한참 동안 새 산업을 배우지 않았습니다. 저 자신을 속이지 않아요. 이제 안 배울 겁니다. 그 산업과 함께 자라서, 그 제품을 써보고, 직접 본 젊은 사람들 무리에 대해 제가 우위를 가질 수 없어요. 그래도 — 제가 말씀드렸듯이, 애플 같은 회사면 많이 이해할 필요는 없습니다.

거시적인 관점도 좀 들어보고 싶어요. 그렉이 직접 코멘트하지는 않을 것 같으니까요. 거시 주식시장을 보시면 어떤 느낌이세요? 비싸 보이세요? 어딘가에는 기회가 있어 보이세요?

제가 시장을 두고 — 옆에 카지노가 딸려 있는 교회에 비유한 적이 있죠. 사람들은 교회와 카지노 사이를 오갑니다. 교회 쪽에 더 많은 사람이 있고, 카지노 쪽에도 더 많은 사람이 있죠. 그런데 카지노가 사람들한테 굉장히 매력적이게 됐습니다. 1일 만기 옵션을 사고팔고 있다면 — 그건 투자도 아니고 투기도 아닙니다. 그냥 도박이에요. 완전히. 왜 1일짜리 옵션을 사는지 설명할 수 있는 사람은 아무도 없어요. 우리가 베네수엘라에 들어가는 시점을 알아내서 40몇만 달러를 벌었다는 그 친구라면 모를까. 그런데 그 거래의 양이 정말 어마어마합니다. 그러니까 사람들이 지금처럼 도박적인 분위기에 휩싸인 적은 한 번도 없었어요. 그렇다고 투자가 끔찍하다는 뜻은 아닙니다. 다만 정말 많은 것들의 가격이 아주 우스워 보이게 될 거라는 뜻이죠. 숏 스퀴즈가 있었고, 다른 것도 아닌 에이비스(Avis)가 있었어요. 에이비스가 50년쯤 됐을 텐데, 바로 지난주에 — 그리고 우리는 지금 훨씬 더 많은 규제 같은 걸 두고 있죠. 그런데 사람들은 규칙을 따르는 데 시간을 쓰는 게 아니라 규칙을 어떻게 빠져나갈지에 시간을 쓰고 있어요. 그게 만만치 않은 문제입니다.

회장님이 어떤 투자자인지는 직접 정리해주셨어요. 60년 동안 이 업에 계셨는데 달콤한 해는 다섯 해쯤이었다고요. 그러면 늘 다음 달콤한 해를 기다리고 계신다는 뜻이겠죠. 회장님께 달콤한 해, 달콤한 기회가 오려면 뭐가 필요할까요?

전화 한 통이에요. 많은 경우엔 그래요. 어떤 경우엔 — 작년에 보드 비즈니스(board of business)는 의미 있게 크진 않았지만 우리한테 편지가 한 통 왔습니다.

벨 랩스(Bell Labs) 말씀이세요?

네, 벨 랩스. 어떤 거래는 다른 것보다 더 많은 0이 붙어 있어요. 우리는 어떤 규모든 다룰 수 있고, 누구보다 빠르게 의사결정을 할 수 있고, 우리 약속은 믿을 수 있죠. 정말 많은 사람들이 — 무언가를 되팔아 먹는 일을 합니다. 그리고 영업을 잘하면 훨씬 유리하죠. 진공청소기를 팔 이유가 없어요. 차라리 주식을 파는 게 낫죠. 돈이 훨씬 많이 벌립니다. 거기에 돈이 있고, 어느 때보다 시중에 돈이 많아요.

하지만 최고의 기회는 보통 거시 환경이 패닉으로 갈 때 왔잖아요—

그게 가장 가능성 높죠. 살 가장 좋은 시점은 다른 누구도 전화를 받지 않는 때입니다. 다들 자기 트레이딩 부서가 얼마나 훌륭한지 떠들죠. 한번 시험해 보세요. 시장이 무너질 때, 그 사람들 전화를 안 받습니다. 받더라도 매수호가는 '검토 중', 매도호가도 '검토 중', 스프레드는 벌어져 있어요. 게다가 당신이 뭘 하고 싶은지 알게 된 정보를 가져다, 당신을 다른 방식으로 잡아먹으려고 합니다. 그건 정말이지, 도살장에 가는 거나 마찬가지예요. 한동안은 핫도그도 입에 안 들어옵니다.

제가 묻고 싶은 건 이거예요. 지금 어디선가 그런 시점, 시장의 어떤 패닉으로 이어질 만한 상황이 쌓여가고 있는 게 보이세요?

물론이죠.

어디서 보이세요?

글쎄요, 보였다면 그건 안 일어났을 겁니다.

…알겠습니다.

사람들이 입에 올리는 일은 걱정할 필요가 없어요. 일은 갑자기, 어디선가 튀어나옵니다. 핵폭탄이 갑자기 떨어질 수도 있죠.

아이고, 부정 타지 않게 나무를 두드려야겠네요.

그래봐야 소용없어요. 핵심은 그게 아닙니다. 1914년 1차대전 직전에 오스트리아 황태자(아치두크)가 총에 맞은 일을 보세요. 인생이 다 그래요. 사람들이 입에 올리고 머리로 굴리는 일은 일어나지 않아요. 갑자기 튀어나오는 게 진짜 위험이죠. 사실 지금 같은 시기엔 그 표현이 특히 들어맞습니다 — 하늘에서 내려올 수 있는 것들, 우리는 내일 무슨 일이 일어날지 모르거든요. 사실 이런 식으로 말하는 거 별로 안 좋아합니다. 베키한테든 누구한테든. 그걸 걱정하는 게 좋은 일인지 모르겠어요. 걱정해서 좋을 게 있다고 생각하지도 않고요. 인지하고 있는 건 좋다고 봐요. 그런데 걱정하는 건 끔찍합니다. 사람들한테 그런 믿음을 심어주는 것도 싫고요. 종말이 다가왔다, 같은 식으로 가서 말하고 싶지 않아요.

어제 친구가 이런 얘길 하더라고요. "나 안 안달하기로 했어, 안 걱정하기로 했어." 그게 아마 인생을 살아가는 좋은 방법이겠죠. 그래도 지금 시점의 이슈들 좀 짚어볼게요. 인플레이션이 올라와 있어요. 이게 이슈죠. 버크셔는 — 사업들 안에서 이걸 어떻게 다루세요?

폭주하는 인플레이션은 우리도 다룰 수 없어요. 그 길에 서 있지 않는 것 외에는요. 2차대전 이후 폭주 인플레이션을 겪은 나라가 얼마나 많은지 보세요. 제 평생을 봐도 정말 많아요. 한번 그게 만들어지면, 세상이 달라집니다. 독일이 1차대전 후에 겪었고, 그 외에도 수십, 수십 개 나라가 겪었죠. 어떤 나라들은 여섯 번, 일곱 번씩 파산하기도 합니다. 사람들이 금융시장에서 하는 짓이 정말 놀라울 정도예요.

지금 우리가 직면한 인플레이션은 그렇게 과도하진 않잖아요. 3% 좀 넘는 정도. 코로나 때 8~9%까지 갔던 수준에는 못 미치고요—

아, 그렇죠—

— 그러면 그냥 에너지 가격이 올라가는 거랑 그게 비즈니스에 어떻게 흘러들어오는지, 어떻게 다루세요?

볼커 이전에 우리도 거의 갈 뻔했어요. 진짜 — '현금은 쓰레기'라는 분위기였어요. 사람들이 통화에 대한 신뢰를 잃기 시작했고, 12% 금리에 돈을 빌려서 농사로 6%만 벌면 된다고 생각했어요. 달러가 사라질 거고 땅은 안 사라질 거라고요. 그래서 이 주(네브래스카)의 거대 농가들이 무너졌습니다. 자기 수익력 너머까지 사들였고, 수익력 너머의 이자를 갚고 있었으니까요. 많은 사람한테 비극이었죠. 동네에서 가장 좋은 의사거나, 가장 좋은 변호사거나, 최고의 TV 진행자라면 어떤 상황에서도 돈은 벌 수 있을 겁니다. 하지만 — 통화에 대한 신뢰가 사라지면 그 나라는 다른 무언가로 변합니다.

그렇죠.

미국이 그러지 않기를 항상 바라왔어요. 그런데 우리도 그게 일어날 수 있다는 데서 면제된 건 아닙니다. 금리가 0.5%포인트 오르거나 내리는 데는 우리가 꽤 통제력을 갖고 있죠. 그런데 50%포인트 오르는 일에 대해서는 통제력이 훨씬 적을 수 있어요.

제이 파월(Jay Powell)을 오랫동안 지지해 오셨죠.

정확히 그렇습니다.

파월이 바로 지난주에 의장으로서 마지막 FOMC 회의를 가졌어요. 그래도 연준에는 남아 그 자리에 당분간 머무르겠다고 했고요. 본인이 받은 위협들 때문이기도 하다고 했어요.

그가 거기 있을 때가 없을 때보다 마음이 더 편하겠죠. 볼커가 거기 있을 때 제가 마음 편했던 것처럼요. 그런데 경제학자들이 이런 종류의 일에 가장 뛰어나진 않아요. 1950년이나 1970년의 경제학 교과서를 한번 펴보세요. 폴 새뮤얼슨, 아주 멋지고 똑똑한 사람이었죠. 그의 표준 교과서가 25년 동안 자리를 지켰어요. 그런데 거기서 '제로 금리'를 찾아보면, 해마다 해마다 — 900쪽짜리 책에 그 항목이 아예 없어요. 그게 학생들 평생에 걸쳐 가장 큰 영향을 줄 가장 중요한 경제 사건이었는데도요. 결국 진짜 피해를 주는 건, 우리가 생각조차 못 하고 있는 겁니다.

버크셔 보유 종목들의 CEO 얘기 좀 해볼게요. 애플 팀 쿡에 대해서, 그가 정말 비범한 일을 해냈다고 하셨죠.

놀랍죠.

그런데 회장님 주요 보유 종목 CEO 중에 내려오는 사람이 그만이 아니에요. 제임스 퀸시도 최근에 코카콜라에서 내려왔고, 비키 홀럽이 옥시덴탈에서 은퇴해 그 자리에서 내려간다고 발표하는 자리에 우리도 있었죠. 그렉이 이번에 강조한 부분이 그 포트폴리오의 안정성, 그리고 그가 알고 있는 회사들과 매니저들이라는 점이었는데, 주요 보유 종목들에 새 매니저들이 들어오게 됐어요. 이게 문제일까요?

제가 코카콜라에 관여했던 시절 한참 동안 분명히 문제였죠. 정말 좋은 회사일수록 가장 큰 문제가 생깁니다. 왜냐하면 — 계속, 계속, 계속 굴러가니까요. 사람들이 매일 사는 제품을 팔고 있다면, 오랫동안 잘못된 결정을 내려도 회사는 굴러가요. 그게 투자의 문제 중 하나죠. 팀 쿡에 대해서는 처음부터 정말, 정말 좋다고 느꼈고요. 우리 매니저들 대부분은 작은 문제는 아주 잘 다룹니다. 압도적인 문제는 그들이 예측할 수 없어요. 그건 제 일이고, 이제는 그렉의 일이죠.

그 보유 종목들에 대해서는 여전히 마음 편하세요? 들어올 새 매니저 중에 만나본 분 있으세요?

옛날 매니저도 못 만나봤어요—

새로 들어올 새 CEO들 말이에요. 팀 쿡 후임 같은?

아, 그게요—

코카콜라의 헨리케 (브라질 출신 CEO 후보)는요?

우리가 인수했던 벨 랩스 사람들은 분명히 만나봤죠. 베키 당신도 만나봤고요, 거래를 했으니까. 사람들 만나는 거 즐깁니다. 그래도 사람을 보는 데서 실수할 수 있어요. 이혼율을 보세요. CEO를 제대로 골랐는지 같은 것보다 그게 더 중요한 문제죠. 그리고 결혼은 몇 년이라는 시험 시간이 따라오잖아요. 제가 젊었을 땐 결정을 내려야 했어요. 사실 안 내려도 됐는데, 꽤 많은 사람이 스무 살이나 스물한 살에 결정을 내렸죠—

결혼한다고 결정한 거요.

네, 결혼했고, 그러고 5년을 지내면서 똑같은 실수를 또 하죠.

그러면 우리 판단력이 더 나빠지고 있다고 보세요?

잘 모르겠어요. 사람들이 결혼 전과 후에 다르게 행동하는 걸 수도 있고, 정확히 누가 알겠어요. 다만 거의 모두가 결혼하고 한 달 뒤에는 자기 결혼이 예상보다 좋다, 아니면 예상보다 나쁘다고 느낀다는 건 말씀드릴 수 있어요. 어느 쪽이 더 많은지는 모르겠지만요.

워런, 딥페이크 얘기 좀 해볼게요. 오늘 세션 초반에 등장한 딥페이크 워런이 꽤 잘 만들어졌더라고요. 그렉이 농담조로 이야기했지만, 첫 질문이 객석 위쪽에 있는 '오마하에 사는 워런'에게 갔잖아요. 이런 AI 딥페이크가 세상에 어떤 의미인지에 대해 우려해 오셨죠.

네, 모두가 우려한다면 저도 우려할 거예요. 사실 가장 끔찍한 건 — 어떤 대통령이든 정말 잘 흉내 내는 위조범이 등장하는 겁니다. 상상해 보세요. 우리한텐 옛날에 그 유명한 사건이 있었잖아요, 뉴저지에서 화성인이 쳐들어온다고 했던—

아, 오슨 웰스의 〈우주 전쟁(War of the Worlds)〉 라디오 방송이요.

그런데 이걸로 할 수 있는 일은 — 사람들을 설득해서 돈을 빌려가게 만들면, 사실 그 돈은 빌려서는 안 되는 돈이거든요. 무서운 일입니다. 핵무기를 가진 나라가 9개국쯤 되고, 더 가지려고 작업 중인 나라들도 있는 시대에 더 무서운 일이고요. 우리는 이걸 다뤄본 적이 없어요. 무슨 일이 일어날지 모릅니다.

버크셔 얘기로, 오늘의 버크셔로 다시 돌아가 볼게요. 어제인지 그제인지 회장님과 얘기를 나누면서 그렉 아벨이 얼마나 좋은 사람인가 하는 얘기가 나왔어요.

정말 훌륭한 사람이죠.

그런데 회장님이 흥미로운 말씀을 하셨어요. 그렉을 고르신 이유가 그가 좋은 사람이어서가 아니라고요. 왜 그렉을 고르셨어요?

그가 사업에 대해 정말, 정말, 정말 똑똑하기 때문이에요. 참고로 그가 곧 캐나다… 아니, 미국 시민권을 받게 됩니다. 자기가 배워야 할 것들을 저랑 같이 훑어보고 있었죠. 사실 저도 예전에 시민권을 따려는 분들 무리와 시간을 좀 보낸 적이 있어요. 제 아내도 미국 시민이 됐고요. 헌법이라든가 그런 걸 다 배워야 하잖아요. 그런데 미국 시민이 되는 그 순간, 사람들은 보통 정말 자랑스러워합니다. 그렉에게서도 그게 보였어요. 다른 모든 일에서 그렇게 성공한 사람인데도, 미국 시민이 된다는 게 그에게 의미가 있어요. 어린 아들과 함께 앉아 있는데, 시민권 시험에서 받을 만한 질문 중 어떤 답들은 아들이 더 잘 알고 있더라고요. 정말 흥미로운 광경이죠. 세상 어느 다른 나라에서 이런 일이 일어나겠어요? 미국은 특별합니다. 미국이 이뤄낸 건 기적이에요. 그냥 절대적인 기적이죠. 그런데 그 기적의 산물 분배는, 떠올릴 수 있는 가장 불공평한 형태에 가깝습니다. 그러면서도 동시에 이 엄청난 매력을 갖고 있죠. 어떤 비밀의 양념이 있어요. 정확히 정의해 본 적은 없어요. 그래도 한 나라를 200년 넘게 운영했고 매년 사람들이 여기로 오고 싶어 한다면, 거기에는 뭔가가 있는 거예요. 그렉 아벨은 미국 시민이 되는 걸 정말로 기대하고 있어요. 그게 그에게 의미가 있어요. 그건 어디 가서도 살 수 없어요. 매디슨 애비뉴(광고 업계)가 "미국인이 되세요" 같은 식으로 포장해도 안 먹힐 거예요. 그 감정은 그냥 그 자체로 들어오는 거예요. 95년을 살면서 저는 그걸 몇 번이고 봤어요. 그래서 그렉이 시민권 최종 시험을 며칠 앞두고 그 얘길 자발적으로 꺼냈을 때, 저는 기분이 좋았어요.

이미 이중국적인 줄 알았어요. 캐나다인인 건 알았지만 이중국적은 갖고 있는 줄 알았는데요.

완전한 시민권 요건은 아직 안 갖춘 상태예요. "왜 신경 쓰지?" 할 수도 있어요. 시민권 없이도 여기서 잘 지내왔으니까요. 그런데도 시민이 되고 싶어 합니다.

네. 미국 250주년을 맞이하고 있고, 회장님은 그중 95년을 보내셨다고 짚으셨죠. 이 비밀의 양념이 앞으로도 계속될 거라고 보세요? 아니면 지키고 이어가려면 우리가 뭘 해야 할까요?

우리에겐 비밀의 양념이 있어요. 너무 잘 숨겨져 있어서 저도 그게 정확히 뭔지는 몰라요. 다만 이건 알아요. 선택권이 있는 사람이라면 누구나 미국에서 태어나는 걸 고를 거라는 거. 어떤 작은 나라를 골라서 거기서 행복하게 사는 사람도 있겠죠. 그런데 200년 동안 모두가 이민 오고 싶어 한 다른 나라가 또 어디 있나요? 끔찍한 사람들도 끌어들이긴 했어요. 마피아도 들어왔죠. 이탈리아 마피아만 있었던 게 아니라 다른 출신 그룹의 마피아들도 있었어요. 우리가 다른 나라에서 훌륭한 사람만 골라내는 무슨 시스템을 가졌던 게 아닌데도, 그런데도 굴러갔어요. 어디까지 굴러갔는지를 보면 — 우리가 이상적인 사회를 그려서 이 정도 GDP 1인당 소득을 만들고 싶다고 한다면, 이런 상속법은 안 만들 거예요. 정말 많은 걸 다르게 했을 겁니다. 그런데도 어떻게든 굴러갔어요. 그렇다고 우리가 더 잘할 수 없다는 뜻은 아니에요.

워런, 지금 이 아레나에는 수십 년 동안 회장님의 주주이자 파트너였던 수천 명이 앉아 있어요. 오랜 세월 회장님을 따라온 그분들에게 남기고 싶은 메시지가 있다면 어떤 걸까요?

제가 드리는 1번 규칙은… 그저 황금률(Golden Rule)입니다. "남에게 대접받고 싶은 대로 남을 대접하라." 저는 종교적인 사람은 아니에요. 그래도 2,000년이 지나도록 누구도 이보다 더 잘 표현한 사람이 없어요. 어쩌면 그래서 어느 정도까지는 그 말이 살아남은 거겠죠. 지금 새로 누가 만들어내는 무엇보다, 더 많은 사람이 처세에 관해 2,000년 된 책을 읽고 있으니까요. 거기에 — 특히 구약에는 — 다른 종류의 이야기들도 있긴 합니다. 어쨌든 만약 온 세상이 황금률대로 산다면, 정말 훨씬 멋진 사회가 될 거예요.

"남에게 대접받고 싶은 대로 남을 대접하라."

네. 그건 부모 노릇부터 상사 노릇까지, 인생의 모든 것에 적용돼요. 그리고 비용도 안 듭니다. 오히려 사람들이 당신을 더 잘 대해주는 걸로 돌아오죠. 그러니까 어떤 의미에선 정말 이기적인 거예요. 그런데 저는 그렇게 행동하면서 불행해진 사람을 본 적이 없어요. 정말 다양한 상황의 정말 많은 사람을 봤거든요.

워런, 오늘 시간 내주셔서 감사합니다. 워런 버핏, 버크셔 해서웨이의 회장이었습니다. 잠시 후 그렉 아벨이 무대에 오르고요, 그분 얘기는 곧 또 들으실 수 있습니다.